独家对话不思凡：中国动画从贫瘠到“卷”，《大雨》是对世界的看法 ...

腾讯娱乐联合电影岛赏，独家推出电影人自述体对话栏目《影鉴SP：来自电影人的自述》——听他们讲述自我、讲述电影、讲述热爱。
我们邀请了导演不思凡，听他讲述他与《大雨》的故事。
暌违六年，不思凡带着他的新作《大雨》回到观众视野。和六年前《大护法》上映时一样，他保持着对自己作品高度的审慎与低调，更多的解读，他还是希望留给观众自己。上映数日，《大雨》重现了当年的景象，喜欢与不喜欢的声音都存在着，形成了一股新的讨论热潮。
相较《大护法》制作时随时可能会“流产”，这几年做《大雨》，不思凡团队的压力来源有了变化，那就是如何在条件丰富、精度提升、时代更迭的情况下，仍然能保持作品的锐度。这六年，大多数时间，不思凡都是带着小伙伴在迷雾中找寻出口，尤其对于像他这样一个“感受是第一创作力”的导演来说，找到相对舒适的表达环境，是制作一部好作品的首要条件。
在叙事的视角上，不思凡也做出了极大的改变。如果说《大护法》中他需要平等地扮演每一个角色，并认同他们的价值观，那到了《大雨》，他把视角更集中地聚焦在了混沌世界中一对普通的父子身上，跟随他们的遭遇，去看外面的纷繁复杂。这条父子亲情线，也是许多看过《大雨》的观众最受触动的地方。

生活中的不思凡说话比较慢，声音也很温柔，与他过往电影中的愤怒感完全联系不到一起。这次见面，我问他是否是学习佛法对他的性格产生了进一步的变化，他憨憨地笑了，没有肯定，也没有否定，但作品是最好的表达方式，《大雨》中对于因果循环、善恶有报的主题有了更多的展示，同时也能看到不思凡作为创作者悲天悯人的情怀，这些都是与“攻击性”很强的《大护法》截然不同的地方。
但正如他自己所说，观众对于不思凡的期待，就是能获得一次更加“刺痛我”的感受，所以不像《大护法》那么“痛”的《大雨》，注定不会令所有人都满意。不思凡却不想苛求自己，他说真切的感受是需要自然地喷涌而出的，此刻的《大雨》，就是不思凡毫无保留地想说的话，即使它的名字并不叫《大护法2》。
如果说《大护法》是不思凡对人性、对自己的看法，那《大雨》就是他对世界的看法，而这与他这些年的经历有很大的关系，所以这次采访，我把重点放在了《大护法》后的这些年上，如果读懂了这一层，也许观众就更能明白，为什么他想要制作《大雨》，又为什么选择了现在这样的表现形式。

以下是导演不思凡的自述，他和我们分享了他与电影《大雨》的故事：
1
这次创作《大雨》这样一部影片，我要先承认，我带有一定的目的性，当然做所有的片子可能都得有目的性。我这次的目的性来自于我看到的《大护法》的评价，这些评价也在定位我该如何理解自己的创作。其实做《大护法》的时候，我还是想把它当成一部商业电影来做的，而不完全是来做一部艺术作品，希望我做出来的电影能和观众进行沟通，但我没想到有这么多观众说看不懂，这是我这次希望改观与修正的意图。对我而言，这也是一次很重要的尝试，如果顺着我的性格和习惯的话，我可能会更加客观地去看一些事物，更照顾自我的感受，但这样投射出的只是我个人的兴趣爱好，并没有照顾到普通观众。我平时在公司也注意到了这一点，我和他们聊天或者阐述观点的时候，时常发现很多人没有听懂，这意味着我在自己的世界里面走得太深太远了，语言系统和很多人脱节了，所以这次我想要拉回一点，尽可能去讲一个大家都听得懂看得懂的故事。
我有时候特别喜欢待在角落里，倒不是要刻意地去观察什么，而是喜欢那种状态，这时无论外界发生什么，我都不会卷入到那种情绪里面。《大护法》其实就属于这样的做法，我客观地去看和描述，没有说一定要寄情于什么人物，观众可能会寄情于庖卯、小姜或者太子，但我在创作上是站在客观散点的上帝视角，在这个基础上去深挖人性，会让整部影片充满重量感，甚至觉得有些黑暗。在做《大雨》的时候，我也创造了一个世界观，简单来讲就是欲望造成的一系列惩罚，这也是真实世界里的各种状态，我更看重故事里的真实性。动画片通常是描述美好，每当镜头对准真实的时候，大家就会觉得是不是有些黑暗，所以我把这个故事的焦点放在了黑暗雨夜中前行的那几个亮点，人与人之间温情的东西在闪光，不管是馒头和大谷子之间的父子情也好，还是穆影之和柳大乐的友情也好，都是值得歌颂的人间情感，所以《大护法》与《大雨》是完全不同的视角与模式，发展过程也是不太一样的。
我做《大护法》的那几年，其实没有很开心，因为要触摸人性的东西，外部的环境导致了我这样的思考：为什么大家会这么看世界？以及为什么大家要这样看问题？我发现大家被禁锢在某一种怪圈里面，这个时候你确实有一种想要去喊的感觉，但好像又没有任何作用，那种被固化的感受会令我不舒服，我做《大护法》，就是想喊一嗓子，惊醒一下大家，自然也就会展现出一定的进攻性。但后来随着认知的成长，我发现所有人其实都是在被动地接受这个世界，而且也很无奈，所谓的迷失也不是他们内心想要的。这个时候，可能有相对悲悯和关怀的情感在我心里出现了，这些都会在《大雨》里有所体现。

《大护法》里我很想和大家探讨的一个问题是：我是谁？最后成片里我觉得已经阐述了“小我是谁”的问题，就像花生人这个意象，我们出生和花生人是没有区别的，这只是形体表征，我叫什么名字？工作是什么？这时我们习以为常的关于“我是谁”还只是一个概念。在佛法里面，像花生人这样从个体没有思想，到最后他们质问“我是谁”，就是在小我系统里面，寻找一种新的思想体系。读到这一层的人不算很多，我从评论中能看到，有个别接触过佛法的观众，是能够感受到这一点的，当时我的兴趣点就在这里，所以自然也会把想思考的问题放进去。到了《大雨》，我思考的问题确实有变化，但我想换一种方式与大家讨论，同时也能兼顾到情感表达，比如试映的时候很多观众反馈喜欢馒头和大谷子这条亲情线，大家看完电影能被打动，我觉得这就是有价值的尝试。
开始学习佛法对我而言是有着颠覆性影响的。我没读过大学，知识储备很有限，我具备的只有感受世界的能力。很早的时候我听到佛学、和尚这些，也并不太感兴趣，但后来因缘际会，我偶然翻开了一本叫《正见》的书，感觉一扇新世界的大门向我打开了，它帮助我找到了一种新的看世界的模式，之后我就开始阅读大量关于佛学的书，一发不可收拾，同时也要阅读大量关于哲学、心理学的著作。我的学习经验是，要看清楚这个世界，你必须不断地向自己进攻，你对自己越了解，这个世界你便会看得越清楚。做《大护法》的时候我会想创作一些“变态”的角色，但我又会害怕别人觉得：你有这么变态的想法，你是不是也是“变态”。但后来我想明白了，善与恶都存在于我们每个人的心里，它就是客观存在的，我没要必要去回避它，反而应该正视它，所以在《大护法》里，我需要扮演每一个角色，而且必须认同他们的理念，他们就是我，我只是在呈现我个人的不同样貌，这时候反而观众感受到的是一种力量。
到了《大雨》，我就伴随在馒头和大谷子的身边，去设计他们的情感桥段，其他的角色，我也希望能够给他们充足的展示空间，每个人都有完整的故事线。但因为我是动画行业的从业者，同时也有过一些特殊的人生经历，我觉得故事里和我更靠近的，应该是穆影之和柳大乐这对朋友。一方面是他们都在追求一些东西，也在坚守一些东西，另一方面又希望达到一种洒脱的状态。

《大雨》中还有一个重要的意象舞台，就是戏鼓船，它是灾难的聚合体，因为有了这场灾难，最后隐蛟泛滥，所有人聚集在戏鼓船上，它就像恶果的缩影。这是从初始的上层资源掠夺者打破世界的平衡，到自然的彻底失衡引发的一系列灾难与报复，这当中的人不管是沉沦于欲望也好，失去自我也好，在生死的边缘仍然扮演着不同的角色，这也正是我想展现的人间众生相。
2
我们做《大护法》的时候，团队只有6个人，这次做《大雨》团队人更多了，目前有30个人左右，但在制作上反倒更难了。难点体现在长期以来我有一套非常擅长的经验，如何在贫瘠的情况下做出作品，当拥有了好的条件的时候，我的欲望就会暴涨，觉得可以做出更好的作品，但其实我还并没有掌控这种状况下的生产方式，所以当很多利好条件进来的时候，我发现这些条件根本不知道该如何使用，甚至投资进来了我都不知道该干嘛，这是非常严重的问题，而且在我与其他几个核心成员间普遍存在着。当人员扩张以后，人员管理方面也会产生一系列问题，在我们刚开始做《大雨》的一两年，我们就开始琢磨：为什么我们招募新人进来之后，精度提高了，但和其他作品相比风格和锐度都消失了？这是非常痛苦的过程，相当于我们往前迈了一大步，但却不具备这样的实力，我们只能尽快想办法修正。所以在做的过程中，我们很多人都会说：我们回去做《大护法2》吧，这时候我就会和他们说：如果我们咬着牙往前一步呢？如果我们退回到《大护法2》，那我们也许永远不会往前走了，因为大家都太累了，但只有往前走，我们才能获得成长，最后，我们终于挺过来了，所以无论《大雨》如何被大家评价，在我们看来已经是一次胜利。
这几年，中国的动画行业也在发生变化，我觉得是从贫瘠到“卷”，我都有点“卷不动”了。以前没有资金，大家都是做做就OK，但现在真是感觉做不过别人，能力没别人强，想做一个自己满意、大家也满意的东西真的很难，这自然地就会产生一种危机感，这不仅仅来自于动画产业，新媒体的冲击也很关键。《大雨》大概做到第三年的时候，团队稳定下来了，但我仍然觉得不太舒服，因为时代变化太快了，本来我们可能三年就能做完，但刚好在那个时间点，我发现观众的兴趣爱好、社会的节奏感都在发生着变化，观众的审美标准不断提升，还有AI的出现，这些对我而言，反而会更多地促使我思考关于生存的意义，如何才能够舒适地生活着，以及能否回到那种纯粹的状态里面。

所以做《大护法》的那几年对我有不一样的意义，不过我不会怀旧，我经常和团队的小伙伴说，有没有想过那几年是你们最好的时光？所有人都会说是的，那时候大家都还年轻，几个人随便找点吃的，做做东西，玩玩游戏，无牵无挂，人生可以这么自由且有价值地前进，真的是最好的状态。但同时我也和他们说，你可以怀旧，但不能沉迷于怀旧，因为怀旧就意味着老去，你在迷恋以前的东西，这样如果停一下，可能再也走不动了，所以往前走是一定要坚持的。
至于什么时候做《大护法2》，之前我曾经说过时机还未到，这种感觉很复杂。最主要的原因是，《大护法》已经创造了一种强烈的刺痛的感受，这对观众来说冲击感是很强的，大家对你的期许应该是希望能再获得一次这样的冲击。但《大护法2》于我而言更像是一种感受，这种感受肯定在你的身体里面存在着，只是在等某一个时间节点喷涌而出，具体聚集在什么作品上是不一定的，至少此刻《大雨》就是我毫无保留的最想说的话，即使它的名字并不叫《大护法2》。

来源网址：https://new.qq.com/rain/a/20240114A05W9I00

《大雨》人物虽然多，但主要人物描写很清晰，故事线杂但不乱，整体故事也是足够完整哒

《大雨》人物虽然多，但主要人物描写很清晰，故事线杂但不乱，整体故事也是足够完整哒

从《大护法》到《妙先生》，再到如今的《大雨》，好像能看到不思凡在追求一种理想信念。好像在告诉大家，不管这个世界多么糟糕，只要你想这个世界好，你是什么样，世界就是什么样。

从《大护法》到《妙先生》，再到如今的《大雨》，好像能看到不思凡在追求一种理想信念。好像在告诉大家，不管这个世界多么糟糕，只要你想这个世界好，你是什么样，世界就是什么样。

还以为养熊猫的谭爷爷

腾讯娱乐联合电影岛赏，独家推出电影人自述体对话栏目《影鉴SP：来自电影人的自述》——听他们讲述自我、讲述电影、讲述热爱。
我们邀请了导演不思凡，听他讲述他与《大雨》的故事。
暌违六年，不思凡带着他的新作《大雨》回到观众视野。和六年前《大护法》上映时一样，他保持着对自己作品高度的审慎与低调，更多的解读，他还是希望留给观众自己。上映数日，《大雨》重现了当年的景象，喜欢与不喜欢的声音都存在着，形成了一股新的讨论热潮。
相较《大护法》制作时随时可能会“流产”，这几年做《大雨》，不思凡团队的压力来源有了变化，那就是如何在条件丰富、精度提升、时代更迭的情况下，仍然能保持作品的锐度。这六年，大多数时间，不思凡都是带着小伙伴在迷雾中找寻出口，尤其对于像他这样一个“感受是第一创作力”的导演来说，找到相对舒适的表达环境，是制作一部好作品的首要条件。
在叙事的视角上，不思凡也做出了极大的改变。如果说《大护法》中他需要平等地扮演每一个角色，并认同他们的价值观，那到了《大雨》，他把视角更集中地聚焦在了混沌世界中一对普通的父子身上，跟随他们的遭遇，去看外面的纷繁复杂。这条父子亲情线，也是许多看过《大雨》的观众最受触动的地方。

生活中的不思凡说话比较慢，声音也很温柔，与他过往电影中的愤怒感完全联系不到一起。这次见面，我问他是否是学习佛法对他的性格产生了进一步的变化，他憨憨地笑了，没有肯定，也没有否定，但作品是最好的表达方式，《大雨》中对于因果循环、善恶有报的主题有了更多的展示，同时也能看到不思凡作为创作者悲天悯人的情怀，这些都是与“攻击性”很强的《大护法》截然不同的地方。
但正如他自己所说，观众对于不思凡的期待，就是能获得一次更加“刺痛我”的感受，所以不像《大护法》那么“痛”的《大雨》，注定不会令所有人都满意。不思凡却不想苛求自己，他说真切的感受是需要自然地喷涌而出的，此刻的《大雨》，就是不思凡毫无保留地想说的话，即使它的名字并不叫《大护法2》。
如果说《大护法》是不思凡对人性、对自己的看法，那《大雨》就是他对世界的看法，而这与他这些年的经历有很大的关系，所以这次采访，我把重点放在了《大护法》后的这些年上，如果读懂了这一层，也许观众就更能明白，为什么他想要制作《大雨》，又为什么选择了现在这样的表现形式。

以下是导演不思凡的自述，他和我们分享了他与电影《大雨》的故事：
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这次创作《大雨》这样一部影片，我要先承认，我带有一定的目的性，当然做所有的片子可能都得有目的性。我这次的目的性来自于我看到的《大护法》的评价，这些评价也在定位我该如何理解自己的创作。其实做《大护法》的时候，我还是想把它当成一部商业电影来做的，而不完全是来做一部艺术作品，希望我做出来的电影能和观众进行沟通，但我没想到有这么多观众说看不懂，这是我这次希望改观与修正的意图。对我而言，这也是一次很重要的尝试，如果顺着我的性格和习惯的话，我可能会更加客观地去看一些事物，更照顾自我的感受，但这样投射出的只是我个人的兴趣爱好，并没有照顾到普通观众。我平时在公司也注意到了这一点，我和他们聊天或者阐述观点的时候，时常发现很多人没有听懂，这意味着我在自己的世界里面走得太深太远了，语言系统和很多人脱节了，所以这次我想要拉回一点，尽可能去讲一个大家都听得懂看得懂的故事。
我有时候特别喜欢待在角落里，倒不是要刻意地去观察什么，而是喜欢那种状态，这时无论外界发生什么，我都不会卷入到那种情绪里面。《大护法》其实就属于这样的做法，我客观地去看和描述，没有说一定要寄情于什么人物，观众可能会寄情于庖卯、小姜或者太子，但我在创作上是站在客观散点的上帝视角，在这个基础上去深挖人性，会让整部影片充满重量感，甚至觉得有些黑暗。在做《大雨》的时候，我也创造了一个世界观，简单来讲就是欲望造成的一系列惩罚，这也是真实世界里的各种状态，我更看重故事里的真实性。动画片通常是描述美好，每当镜头对准真实的时候，大家就会觉得是不是有些黑暗，所以我把这个故事的焦点放在了黑暗雨夜中前行的那几个亮点，人与人之间温情的东西在闪光，不管是馒头和大谷子之间的父子情也好，还是穆影之和柳大乐的友情也好，都是值得歌颂的人间情感，所以《大护法》与《大雨》是完全不同的视角与模式，发展过程也是不太一样的。
我做《大护法》的那几年，其实没有很开心，因为要触摸人性的东西，外部的环境导致了我这样的思考：为什么大家会这么看世界？以及为什么大家要这样看问题？我发现大家被禁锢在某一种怪圈里面，这个时候你确实有一种想要去喊的感觉，但好像又没有任何作用，那种被固化的感受会令我不舒服，我做《大护法》，就是想喊一嗓子，惊醒一下大家，自然也就会展现出一定的进攻性。但后来随着认知的成长，我发现所有人其实都是在被动地接受这个世界，而且也很无奈，所谓的迷失也不是他们内心想要的。这个时候，可能有相对悲悯和关怀的情感在我心里出现了，这些都会在《大雨》里有所体现。

《大护法》里我很想和大家探讨的一个问题是：我是谁？最后成片里我觉得已经阐述了“小我是谁”的问题，就像花生人这个意象，我们出生和花生人是没有区别的，这只是形体表征，我叫什么名字？工作是什么？这时我们习以为常的关于“我是谁”还只是一个概念。在佛法里面，像花生人这样从个体没有思想，到最后他们质问“我是谁”，就是在小我系统里面，寻找一种新的思想体系。读到这一层的人不算很多，我从评论中能看到，有个别接触过佛法的观众，是能够感受到这一点的，当时我的兴趣点就在这里，所以自然也会把想思考的问题放进去。到了《大雨》，我思考的问题确实有变化，但我想换一种方式与大家讨论，同时也能兼顾到情感表达，比如试映的时候很多观众反馈喜欢馒头和大谷子这条亲情线，大家看完电影能被打动，我觉得这就是有价值的尝试。
开始学习佛法对我而言是有着颠覆性影响的。我没读过大学，知识储备很有限，我具备的只有感受世界的能力。很早的时候我听到佛学、和尚这些，也并不太感兴趣，但后来因缘际会，我偶然翻开了一本叫《正见》的书，感觉一扇新世界的大门向我打开了，它帮助我找到了一种新的看世界的模式，之后我就开始阅读大量关于佛学的书，一发不可收拾，同时也要阅读大量关于哲学、心理学的著作。我的学习经验是，要看清楚这个世界，你必须不断地向自己进攻，你对自己越了解，这个世界你便会看得越清楚。做《大护法》的时候我会想创作一些“变态”的角色，但我又会害怕别人觉得：你有这么变态的想法，你是不是也是“变态”。但后来我想明白了，善与恶都存在于我们每个人的心里，它就是客观存在的，我没要必要去回避它，反而应该正视它，所以在《大护法》里，我需要扮演每一个角色，而且必须认同他们的理念，他们就是我，我只是在呈现我个人的不同样貌，这时候反而观众感受到的是一种力量。
到了《大雨》，我就伴随在馒头和大谷子的身边，去设计他们的情感桥段，其他的角色，我也希望能够给他们充足的展示空间，每个人都有完整的故事线。但因为我是动画行业的从业者，同时也有过一些特殊的人生经历，我觉得故事里和我更靠近的，应该是穆影之和柳大乐这对朋友。一方面是他们都在追求一些东西，也在坚守一些东西，另一方面又希望达到一种洒脱的状态。

《大雨》中还有一个重要的意象舞台，就是戏鼓船，它是灾难的聚合体，因为有了这场灾难，最后隐蛟泛滥，所有人聚集在戏鼓船上，它就像恶果的缩影。这是从初始的上层资源掠夺者打破世界的平衡，到自然的彻底失衡引发的一系列灾难与报复，这当中的人不管是沉沦于欲望也好，失去自我也好，在生死的边缘仍然扮演着不同的角色，这也正是我想展现的人间众生相。
2
我们做《大护法》的时候，团队只有6个人，这次做《大雨》团队人更多了，目前有30个人左右，但在制作上反倒更难了。难点体现在长期以来我有一套非常擅长的经验，如何在贫瘠的情况下做出作品，当拥有了好的条件的时候，我的欲望就会暴涨，觉得可以做出更好的作品，但其实我还并没有掌控这种状况下的生产方式，所以当很多利好条件进来的时候，我发现这些条件根本不知道该如何使用，甚至投资进来了我都不知道该干嘛，这是非常严重的问题，而且在我与其他几个核心成员间普遍存在着。当人员扩张以后，人员管理方面也会产生一系列问题，在我们刚开始做《大雨》的一两年，我们就开始琢磨：为什么我们招募新人进来之后，精度提高了，但和其他作品相比风格和锐度都消失了？这是非常痛苦的过程，相当于我们往前迈了一大步，但却不具备这样的实力，我们只能尽快想办法修正。所以在做的过程中，我们很多人都会说：我们回去做《大护法2》吧，这时候我就会和他们说：如果我们咬着牙往前一步呢？如果我们退回到《大护法2》，那我们也许永远不会往前走了，因为大家都太累了，但只有往前走，我们才能获得成长，最后，我们终于挺过来了，所以无论《大雨》如何被大家评价，在我们看来已经是一次胜利。
这几年，中国的动画行业也在发生变化，我觉得是从贫瘠到“卷”，我都有点“卷不动”了。以前没有资金，大家都是做做就OK，但现在真是感觉做不过别人，能力没别人强，想做一个自己满意、大家也满意的东西真的很难，这自然地就会产生一种危机感，这不仅仅来自于动画产业，新媒体的冲击也很关键。《大雨》大概做到第三年的时候，团队稳定下来了，但我仍然觉得不太舒服，因为时代变化太快了，本来我们可能三年就能做完，但刚好在那个时间点，我发现观众的兴趣爱好、社会的节奏感都在发生着变化，观众的审美标准不断提升，还有AI的出现，这些对我而言，反而会更多地促使我思考关于生存的意义，如何才能够舒适地生活着，以及能否回到那种纯粹的状态里面。

所以做《大护法》的那几年对我有不一样的意义，不过我不会怀旧，我经常和团队的小伙伴说，有没有想过那几年是你们最好的时光？所有人都会说是的，那时候大家都还年轻，几个人随便找点吃的，做做东西，玩玩游戏，无牵无挂，人生可以这么自由且有价值地前进，真的是最好的状态。但同时我也和他们说，你可以怀旧，但不能沉迷于怀旧，因为怀旧就意味着老去，你在迷恋以前的东西，这样如果停一下，可能再也走不动了，所以往前走是一定要坚持的。
至于什么时候做《大护法2》，之前我曾经说过时机还未到，这种感觉很复杂。最主要的原因是，《大护法》已经创造了一种强烈的刺痛的感受，这对观众来说冲击感是很强的，大家对你的期许应该是希望能再获得一次这样的冲击。但《大护法2》于我而言更像是一种感受，这种感受肯定在你的身体里面存在着，只是在等某一个时间节点喷涌而出，具体聚集在什么作品上是不一定的，至少此刻《大雨》就是我毫无保留的最想说的话，即使它的名字并不叫《大护法2》。

来源网址：https://new.qq.com/rain/a/20240114A05W9I00

《大雨》人物虽然多，但主要人物描写很清晰，故事线杂但不乱，整体故事也是足够完整哒

《大雨》人物虽然多，但主要人物描写很清晰，故事线杂但不乱，整体故事也是足够完整哒

从《大护法》到《妙先生》，再到如今的《大雨》，好像能看到不思凡在追求一种理想信念。好像在告诉大家，不管这个世界多么糟糕，只要你想这个世界好，你是什么样，世界就是什么样。

从《大护法》到《妙先生》，再到如今的《大雨》，好像能看到不思凡在追求一种理想信念。好像在告诉大家，不管这个世界多么糟糕，只要你想这个世界好，你是什么样，世界就是什么样。

还以为养熊猫的谭爷爷